“哦,這是為何?”朱由檢有些好奇。
“臣不過用簡單的算術(shù)就覺得不可信。
“四百萬畝土地都需要佃農(nóng)耕種。
“臣就假定一個佃農(nóng)平均可耕種十畝土地,那也需要四十萬個佃農(nóng)。
“每個佃農(nóng)還有老幼家屬,按一比三的數(shù)字,算上家屬,一共有一百二十萬人!
“若是如此一個藩王直接需要打交道的佃戶人口便有一百二十萬人,這在歐羅巴也可以相當(dāng)于一個小國了!
“管理這一百二十萬人,向這一百二十萬人收租,需要的力量不下于一支軍隊
“若是如此,大明的藩王應(yīng)該是很強(qiáng)大的勢力,讓人不敢輕易得罪。
“可是以臣在大明的見聞,藩王在地方上沒有實權(quán)。朝廷上也往往只見到各種攻擊藩王的官員,很少見到替藩王說話的官員。
“所以臣確實不相信陛下說哪個藩王真的擁有四百萬畝土地,或兩百萬畝土地!
羅雅谷慢條斯理地說了一長段。
朱由檢不得不承認(rèn)他說的很有道理,他把視線看向李之藻,示意他發(fā)表一下意見。
李之藻苦笑了一下,說道:
“旁觀者清,羅雅谷說的確實不錯。不瞞陛下,涉及到藩王宗室,臣若在外廷朝堂之上,也決計不敢為他們辯解,否則臣也很容易成為眾矢之的,被扣上一個藩王收買的黨羽罪名,那時被群官攻擊,萬夫所指,無疾而終!
“不過在陛下面前,臣倒也可以說幾句實話。我朝成祖便是以藩王奪得天下,不過也正因為此,成祖之后對藩王管制約束之嚴(yán),在歷朝歷代里也可算得上厲害。唯恐哪一個藩王勢力太大,重演靖難之役。
“藩王就藩之后,基本形同軟禁。藩王不奉朝廷命令,不能出所在之城一步。否則就可能被關(guān)入鳳陽高墻,當(dāng)一輩子囚徒!
“正德時寧王作亂之后,文臣對藩王管制約束更嚴(yán)厲,藩王哪怕上疏之中稍有出格言辭,都會招來文臣的嚴(yán)厲彈劾訓(xùn)斥。”
“也正因為此,朝廷豈會真的容許藩王擁有這么巨額的土地?”
“所謂賜地四百萬畝、兩百萬畝那只是一個名目好聽罷了!”
“名目好聽?”朱由檢反問道。
“不錯,實際情形說出來不值一哂。所謂四百萬畝,不過是表示藩王能從這些田畝對應(yīng)的地方,領(lǐng)取四萬兩銀子,兩百萬畝不過就是兩萬兩銀子!
李之藻說到這里,看了一眼汪汝淳,說道:
“孟樸是徽商,應(yīng)該知道,這些銀子在大明商人眼里,也并不算如何了得!
汪汝淳點(diǎn)頭稱是,他們商人出去做生意,一次攜帶的本錢可能都不止這個數(shù)。
李之藻繼續(xù)說道:
“耕種這些土地的佃農(nóng)便是事實上的田主。對這些土地的管理,也完全由地方官員負(fù)責(zé)。藩王便是想派人插手,也會被趕回去!
“也正因為此,便如福王,他那每年二萬兩銀子有時候都收不滿,派人到地方上查核爭執(zhí),卻被官員彈劾圍攻。”
“不但是藩王的莊田如此,便是原先所謂的皇莊,其實也是如此。嘉靖改革后,所有皇莊都已改叫官地。當(dāng)今實質(zhì)上并無所謂皇莊之名目。官地之佃農(nóng)就是實際之地主。地租也是官員負(fù)責(zé)收取,太監(jiān)不能插手。田租數(shù)額也遠(yuǎn)小于民間田租,一般僅相當(dāng)于甚至小于賦稅。就以原先對應(yīng)皇莊的官地而言,宮廷能由此獲得的收入每年也不過就是五萬兩銀子左右!
“這陛下應(yīng)該也清楚。”
朱由檢點(diǎn)頭稱是,隨即又問:“那蜀王的情況是怎么回事?”
李之藻道:
“具體情形,臣未至蜀地調(diào)查,不敢十分肯定。不過臣看過正德嘉靖時到蜀地巡撫過的名臣王廷相的一篇文章。
“他說蜀地百姓偷逃國家賦稅習(xí)以為常,所謂‘民以逋欠為常,官以姑息為德’,‘蜀民逋稅習(xí)風(fēng)久矣’。有些地方甚至百分之七十以上的賦稅都被偷漏掉,只交納百分之二三十”
“以臣想來,所謂蜀王占據(jù)百分之七十的耕地云云,應(yīng)該不過是當(dāng)?shù)匕傩胀德┒惖耐性~。若有問稅收的,便說這些耕地是蜀王府的,其實蜀王府可能自己都不知道有這些地!
“若說蜀王真的占據(jù)地方上百分之七十的土地,那絕無可能。若如此,削藩靖難之事早該再次上演了!
朱由檢不得不再次點(diǎn)頭,李之藻的分析很有道理。看來明代藩王很多時候不過是充當(dāng)了一個背鍋俠的角色,什么事情把藩王頭上一推,官民就都心安理得了,無人較真,也沒有幾個官員敢辨明真相。
這一番討論下來,朱由檢基本可以確定所謂大量土地被藩王兼并之說,是不成立的。
不過他在后世受到的教育一直就是明朝末期土地兼并嚴(yán)重,導(dǎo)致滅亡。
盡管自己對此也曾有所懷疑,但現(xiàn)在羅雅谷公然說歐洲土地兼并比大明要嚴(yán)重得多,他還是有些不服氣。
既然藩王并沒有兼并土地,那一定還有其他人。
“我大明商人稅負(fù)輕,巨富頗多,若是暴富之后,大量購買兼并土地,也未必比歐羅巴擁有大量土地的領(lǐng)主差多少!敝煊蓹z斜睨了一眼羅雅谷。
羅雅谷還未開口,汪汝淳卻說話了:
“陛下此言差矣!”
朱由檢皺了一下眉,心想這汪汝淳怎么胳膊肘往外拐。
自己不想讓大明在土地兼并這方面輸給歐洲,他卻要來搗亂。
不過既然他說話了,也不能不讓他說:
“哦,朕哪里說錯了?”
“陛下,汝淳就是商人,父兄乃至同鄉(xiāng)好友經(jīng)商者也比比皆是。以汝淳在家鄉(xiāng)的見聞,以及其他地方的見聞來說,我大明商人實在并不太喜歡多購耕地!蓖羧甏舅坪鯖]看到皇帝皺眉,自管自地說了起來。
“這是為何?莫非真是覺得賦稅太重,承受不起么?”朱由檢問道。
“這倒也不是,大明的農(nóng)稅說句實話也不算重,當(dāng)然比起商稅來確實要多。但我等商人不喜歡多購田地,以汝淳自己的經(jīng)驗,最大原因,還不是這個!”汪汝淳緩緩說道。
朱由檢見汪汝淳說一句停一句,似乎有意在賣關(guān)子,有些惱火,不過也不便于發(fā)作,只得耐住性子,繼續(xù)問道:
“那又是為什么?”
汪汝淳微微一笑道:
“其實也很簡單。商人固然沒有功夫自己去種田,但是要雇人種田,然后收租,也并非那么容易。
“種田固然辛苦,但監(jiān)督人種田,然后收租,這事情其實同樣很辛苦!
“尤其在我大明,更是如此!”
朱由檢再一次皺起了眉毛,這汪汝淳雖然才干出眾,喜歡西學(xué),也有憂國憂民之心,但畢竟是古人啊,這歷史局限性還是太嚴(yán)重了。
居然說收租的地主辛苦?
還居然說和種田一樣辛苦?
這擺明了是屁股坐在地主那一頭。既然嫌收租辛苦,為什么不自己下地種田?
況且地主不壓迫佃農(nóng),不逼勒佃農(nóng)多交田租就不錯了,難道佃農(nóng)還敢故意少交田租,不交田租不成?